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Emenda Ibsen

Conan22

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Re: Emenda Ibsen

Seer;716619 said:
Andei dando uma lida a respeito e já mudei de opinião! O texto foi aprovado na Câmara dos Deputados. Agora é a vez do Senado. Depois pode passar pelo Presidente, que poderá vetar.
Só depois de tudo isso é que o Governador poderá entrar com uma Ação Direta de Inconstitucionalidade para que o STF aprecie o conteúdo da emenda, se é inconstitucional ou não.

Repito: a única coisa que o Governador pode fazer é influenciar o Presidente (e parece que ele tem boas relações com ele) e, depois de aprovada a emenda (se isso acontecer), ajuizar a ADIN pra apreciação pelo Judiciário.

Na minha opinião, a emenda vai sofrer modificações no Senado. Se continuar a ser muito prejudicial ao Rio, vai ser vetada pelo Presidente. Senão, o próprio STF deve suspender a eficácia dessa lei ou mesmo declará-la inconstitucional.

o Rodrigo Dantas é sensacionalista.... A melhor solução do caso não seria brigar com o Governo Federal!! Ainda mais podendo a lei ser vetada pelo próprio Governo.
A prefeitura do DEM (Cesar Maia), por conta de briguinha com a União, sucateou o RJ e ainda teve a falta de humanidade de deixar as ambulâncias proporcionadas pelo Governo Federal, estacionadas num depósito ao invés de colocá-las a serviço da população. Essa é a administração do DEM.

ps: Lula acabou de falar que pretende vetar a emenda. Puro sensacionalismo.... mais uma da oposição.... e o pior é que se a gente que entende um pouco das coisas acredita, imagina quem não entende....

Tão vendo? É exatamente isso que eu tava falando desde o começo....

Bem, to sem tempo e sem saco de ficar postando, mas vou dar um pitaco.

Não achei o Rodrigo Dantas sensacionalista, é óbvio que ele vai se aproveitar dessa situação, como já está se aproveitando. Aliás, essa é uma campanha subliminar, diferentemente da escancarada campanha antecipada do PT. Mas essa é uma outra questão.

Enfim, houve um erro cronológico no seu post no que tange à iniciativa dessa emenda.

A Emenda Ibsen é uma proposta feita com base em uma proposta anterior feita pelo Governo Lula-PT com relação a partilha dos royalties entre estados produtores e não produtores.

A proposta inicial do Governo já dispunha sobre a partilha dos royalties, e por isso a chiadeira do Dantas contra a Dilma e o Lula.

A diferença mais relevante da proposta do Ibsen, ao que me parece, é que a União ficaria com 40% dos royalties, quando anteriormente eram previstos apenas 20% para a União.

A divisão dos royalties entre os estados na primeira proposta concedia um pouco a mais aos produtores, e na segunda todos teriam a mesma "fatia".

A proposta do Ibsen ganhou força devido aos oportunistas, que viram nessa proposta uma boa maneira de beneficiar seus estados.

Mais um problema, acho que se o Cabral intentar uma ADIN ele vai tomar uma lambada, vez que até agora ninguém conseguiu provar que a emenda viola a Constituição, muito pelo contrário.
 

Conan22

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Re: Emenda Ibsen

E, pra deixar claro:

1 - Não estou dizendo que sou a favor.

2 - O Lula vetar a Emenda não o exime de ter parte na história da partilha dos royalties.

3 - E parece que o Lula já quer tirar o corpo fora, como sempre.
 

Seer

Wanderer
Re: Emenda Ibsen

Conan22;717345 said:
E, pra deixar claro:

1 - Não estou dizendo que sou a favor.

2 - O Lula vetar a Emenda não o exime de ter parte na história da partilha dos royalties.

3 - E parece que o Lula já quer tirar o corpo fora, como sempre.

Apartilha não é errada. O que tá errado é as forma como ela seria feita segundo a emenda.
E o Lula quer tirar o corpo fora de que? Essa realmente parece lobotomia da midia no seu cérebgro Ronan. Respeito suas opiniões políticas mas essa foi braba. Se ele pretendesse tirar o corpo fora não teria feito declaração nenhuma a respeito e daria um jeito das coisas se resolverem antes de chegar nele.
 
Re: Emenda Ibsen

isso resume bem seu pensamento político de votar no "rouba, mas faz".

torço para que a maioria dos eleitores não estejam tão alienados quanto vc.
 

Lars Deich

Wanderer
Re: Emenda Ibsen

Lucifall;717197 said:
Porque eles são corruptos, oras. DEM pode ter expulso os envolvidos, mas também há a possibilidade de terem feito isso simplesmente pra limpar a reputação enquanto outros esquemas acontecem. Todo partido tem seus podres, resta saber quais são.

Porque expulsar os envolvidos no Mensalão seria admitir que existem pessoas corruptas no partido e admitir que eles tavam errados.
 

Lars Deich

Wanderer
Re: Emenda Ibsen

Algumas considerações baseadas em tudo que eu li:

Rodrigo Dantas: Não é sensacionalista. O papel que ele assumiu, pelo que eu vi, é de crítico da cagada dos outros. E isso não errado de forma alguma, críticas são sempre positivas em algum nível, principalmente no governo. Aonde entra a diferença, é se nós aceitamos as críticas dele como válidas ou não.

Todo político é corrupto: De forma alguma. Muitos entram com a cabeça na honestidade. Só que muitos não sabem de porra nenhuma sobre governo, tipo o zé da pipoca e o João do Açouge (dois canditados a vereadores nas últimas eleições aqui de BH). Então você tem quatro grupos. Os corruptos que sabem sobre legislação e que sucedem em roubar. Os corruptos que não sabem sobre legislação e pegam o bonde andando. Os honestos que não sabem porra nenhuma e acabam sendo um 0 a esquerda e os mais importantes, os honestos que conhecem legislação, o sistema político, a sua função, e têm que quebrar a cabeça pra passar por cima dos outros três grupos.

Lula: É fato que é o PT que governa. Entre as milhões de pessoas que gostariam de ser presidentes, é FATO que o PT vai apoiar aquele que defender os ideais partidários. Considerando isso, fazendo um balanço entre as glórias e as cagadas do governo Lula, ele tá muito bem na fita.

Partido Santo: PCdoB. O único problema é que como um partido comunista, quase ninguém vota. Mas o próprio fato do PCdoB ser comunista diz um pouco sobre a mentalidade dos seus representantes, aonde roubar, desviar, mensalãonizar, caixa-doisnizar e etc. são claramente atitudes capitalistas. E não adianta falar comunismo isso ou comunismo aquilo, não lembro do PCdoB ter posto um canditado à presidencia desde que me entendo por gente. Eles se limitam a no máximo governadores e deputados federais.
 

Seer

Wanderer
Re: Emenda Ibsen

Lars Deich;717507 said:
Rodrigo Dantas: Não é sensacionalista. O papel que ele assumiu, pelo que eu vi, é de crítico da cagada dos outros. E isso não errado de forma alguma, críticas são sempre positivas em algum nível, principalmente no governo. Aonde entra a diferença, é se nós aceitamos as críticas dele como válidas ou não.

O Sérgio Cabral, apesar de eu também não gostar dele, não podia fazer nada. Essa é a questão. E tornar Lula e Dilma personas non-gratas no RJ seria uma imbecilidade monstruosa.
Isso pra mim é sensacionalismo, e propaganda eleitoral da oposição.
 

Seer

Wanderer
Re: Emenda Ibsen

Malukow;717455 said:
isso resume bem seu pensamento político de votar no "rouba, mas faz".

torço para que a maioria dos eleitores não estejam tão alienados quanto vc.

Quando não tem mais nada pra falar você ataca? É típico de pessoas que têm a sua visão política.
 

Conan22

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Re: Emenda Ibsen

Seer;717420 said:
Apartilha não é errada. O que tá errado é as forma como ela seria feita segundo a emenda.

Segundo as duas propostas, diga-se de passagem.

Só que, cara, isso é opinião política nossa e de todos que são contras as propostas.

Achamos que os valores são absurdos e covardes, esse é um argumento válido, mas é bem diferente de atacar no âmbito legal, como uma pilha de gente anda fazendo nos últimos dias.

E o Lula quer tirar o corpo fora de que? Essa realmente parece lobotomia da midia no seu cérebgro Ronan. Respeito suas opiniões políticas mas essa foi braba. Se ele pretendesse tirar o corpo fora não teria feito declaração nenhuma a respeito e daria um jeito das coisas se resolverem antes de chegar nele.
Eu não entendo por que tudo você vincula à mídia? Como se eu tivesse tempo de ligar TV ou ficar lendo a Veja. :confused:

Enfim...

Tirar o corpo fora como ele sempre fez ora!

Como quando disse que assinou o PNDH-3 sem ler. Como quando disse que não sabia do mensalão. Pelas razões que o levaram a ser escolhido um dos 5 maiores hipócritas de 2009 pelo "El Pais"... lol

Tirar o corpo fora não lembrando a ninguém que a proposta inicial da partilha partiu do Governo, como bem lembra o Rodrigo Dantas, imputando agora a responsabilidade tão somente na proposta do Ibsen, a qual é a única que o povo parece conhecer. Ninguém sabe que a rasteira no RJ partiu inicialmente do Governo. =)

A diferença é que a do Ibsen passou, a do Lula não, e a segunda não é tão mais lesiva que a primeira.

E, mais uma vez, desculpe mas eu não preciso de mídia pra achar o Lula um vagabundo, o PT uma aberração e a Dilma uma criminosa.
 

Conan22

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Re: Emenda Ibsen

Seer;717526 said:
O Sérgio Cabral, apesar de eu também não gostar dele, não podia fazer nada. Essa é a questão. E tornar Lula e Dilma personas non-gratas no RJ seria uma imbecilidade monstruosa.
Isso pra mim é sensacionalismo, e propaganda eleitoral da oposição.

Se seria imbecil ou não, não sei.

Mas é aquilo que eu disse acima, agora o vilão é o Ibsen, esse sim já perdeu até medalha pelo que ouvi dizer, e o PT fica quietinho enquanto todo mundo esquece de quem partiu a rasteira.
 

Seer

Wanderer
Re: Emenda Ibsen

40% = 20 bilhões por ano.
20% = 10 bilhões por ano

Como não tem diferença?
10 bilhões da pra fazer a copa , olimpiadas e ainda sobra.
os outros 10 podem fazer milagres no nordeste e no norte.

Mas um ponto que você precisa pensar antes de xingar o Lula e compania é que:
Sem dúvida a mudança econômica do Brasil ocorreu a partir do Real(era FHC).
Na verdade o plano já existia há muito mais tempo, mas os políticos sempre estavam interessados no curto prazo e aí só faziam política heterodoxa (congelamento).
A reeleição(comprada) do FHC ocorreu por causa do plano Real.
No entanto, o segundo mandato do FHC foi muito ruim chegando ao final do seu governo com o país em crise econômica fodida .
O governo Lula conseguiu reativar a economia(inclusive é notícia no mundo inteiro) com a boa política hortodoxa e fiscal interessante.
Hoje mesmo estava lendo a revista Dinheiro, da Istoé, e achei uma reportagem com o ranking de presidentes brasileiros com os melhores desempenhos acionários.
Lula aparece em primeiro com uma oscilação(descontada a inflação) de 281,6%
Em segundo Figueiredo com 155,7%
e Fernando Henrique aparece em apenas sexto da lista com módicos 2,6%.
O Brasil evoluiu bastante nos dois governos, ganhou na era FHC em relação a saúde(criação e ampliação dos genéricos com quebra de patentes) e no Lula na área da educação(PROUNI).
Em relação à corrupção não se sabe qual governo é pior: a era FHC(reeleição, privatizações mal explicadas e pouca atuação da PF para descobrir bandalheiras) ou Lula(mensalão e maior atuação da PF ).
Mudança política(e diminuição das bandalheiras) só com reforma política(isso nem Lula,FHC, Dilma ou Serra conseguiram ou conseguirão mudar; nesse caso só votando no deputado correto.

PS: to upando chiv, quase no final :)
 

Conan22

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Re: Emenda Ibsen

Seer;717627 said:
40% = 20 bilhões por ano.
20% = 10 bilhões por ano

Como não tem diferença?
10 bilhões da pra fazer a copa , olimpiadas e ainda sobra.
os outros 10 podem fazer milagres no nordeste e no norte.

Mas um ponto que você precisa pensar antes de xingar o Lula e compania é que:
Sem dúvida a mudança econômica do Brasil ocorreu a partir do Real(era FHC).
Na verdade o plano já existia há muito mais tempo, mas os políticos sempre estavam interessados no curto prazo e aí só faziam política heterodoxa (congelamento).
A reeleição(comprada) do FHC ocorreu por causa do plano Real.
No entanto, o segundo mandato do FHC foi muito ruim chegando ao final do seu governo com o país em crise econômica fodida .
O governo Lula conseguiu reativar a economia(inclusive é notícia no mundo inteiro) com a boa política hortodoxa e fiscal interessante.
Hoje mesmo estava lendo a revista Dinheiro, da Istoé, e achei uma reportagem com o ranking de presidentes brasileiros com os melhores desempenhos acionários.
Lula aparece em primeiro com uma oscilação(descontada a inflação) de 281,6%
Em segundo Figueiredo com 155,7%
e Fernando Henrique aparece em apenas sexto da lista com módicos 2,6%.
O Brasil evoluiu bastante nos dois governos, ganhou na era FHC em relação a saúde(criação e ampliação dos genéricos com quebra de patentes) e no Lula na área da educação(PROUNI).
Em relação à corrupção não se sabe qual governo é pior: a era FHC(reeleição, privatizações mal explicadas e pouca atuação da PF para descobrir bandalheiras) ou Lula(mensalão e maior atuação da PF ).
Mudança política(e diminuição das bandalheiras) só com reforma política(isso nem Lula,FHC, Dilma ou Serra conseguiram ou conseguirão mudar; nesse caso só votando no deputado correto.

PS: to upando chiv, quase no final :)

40% dos royalties para a União, segundo a proposta do Ibsen, contra 20% da anterior.

O dinheiro rateado entre os estados seria menor na proposta do Ibsen, por que a maior parte ficaria com a União. Essa é a diferença básica. A proporção muda, mas o rateio é feito quase que de forma idêntica, com uma margem pequena de vantagem para os produtores na proposta anterior.

Economicamente o governo do Lula foi bom?

O apoio é grande a essa idéia, mas há controvércias, e muitas, principalmente no que tange a continuidade do modelo econômico adotado no segundo mandato do FHC, o que inclusive, ambos considerados, por alguns especialistas, governos de atuação medíocre se comparados aos de outros presidentes.

Eu particularmente não vejo nos números do Lula tanto brilho, assim como, concordo, não via nos do FHC, mas o que me preocupa mesmo no governo dele não é isso.

Corrupção? Já expliquei anteriormente o por que de achar que esse foi o mais corrupto, o que não tem nada a ver com "agora o Lula deixa mostrar os podres".

O Governo atual já demonstrou sua tendência ditatorial e o Lula mostrou ser um hipócrita a nível internacional.
 

Seer

Wanderer
Re: Emenda Ibsen

É justamente essa a diferença entre os partidos do governo e os partidos de oposição hoje em dia.
Se a oposição faz algo bom, o governo fica calado, se bobear até bate palmas....
Se o governo faz algo de bom, a oposição distorce os fatos, com ajuda da mídia, pra fazer todo mundo acreditar que o governo é ruim.
Na minha família, sempre fomos bastante politizados, e de diferentes partidos. Estou mandando um texto que eu escrevi ontem, e mandei com cópia pra minha mãe (que é PTista de carteirinha), meu tio (que é PDBSita de carteirinha) e meu pai, que é neutro e ja votou em candidatos de ambos os partidos assim como eu. A reação do meu tio, que é economista, formado pela USP e tem um nível de cultura e conhecimento que poucas pessoas que eu conheço têm, foi exatamente essa: ataques vazios, baseados em mentiras e falsas acusações assim como os do Rodrigo Dantas e compania.
Aqui vai o texto:

O verdadeiro responsável pelo Plano Real foi o presidente Itamar Franco, que trocou seu ministro da Fazenda várias vezes até botar no cargo o Fernando Henrique com Edmar Bacha (quem de fato elaborou as mudanças). Quando FHC assumiu, o plano já estava em andamento, durante o seu primeiro mandato o que ele fez foi só trocar a moeda, que era a cereja do bolo já pronto. Por isso FHC ficou com os louros e foi eleito sucessor do Itamar. E o segundo mandato dele foi desastroso, com as privatizações e a roubalheira protegida pelo Brindeiro, PGR que ganhou o apelido de "engavetador geral da república" por engavetar todos os inquéritos que levariam FHC e a turma dele pra cadeia.

A diferença da atuação dos PGR e da PF nos governos Lula em relação aos governos FHC é brutal, em números e eficiência.

Com o êxito do Plano Real, o FHC aproveitou para fazer sua política para banqueiros e a classe A empresarial apenas. Lula manteve a ortodoxia no plano econômico para pagar as dívidas da União, inclusive com o FMI, só que usou esse superavit para promover a maior distribuição de renda que o Brasil já teve.

O chamado "mensalão" não existiu como a mídia e a oposição querem fazer crer. Alegam que o governo usou dinheiro público para comprar votos no legislativo e isso nunca aconteceu. Com as alianças dos partidos havia o repasse de recursos de campanha de um para outro, usando caixa dois, que tb é ilegal, mas em outra esfera. Para quê o governo teria de comprar votos de quem sempre votou com ele?

Quando Lula falou da reforma política, que ele e toda a galera do PT sempre quiseram fazer, com uma Assembléia Constituinte específica para isso, com todos os segmentos da sociedade representados, chamaram-no de golpista, que queria o terceiro mandato, que seria um ato ditatorial, compararam Lula com Chávez, e por aí vai. Os deputados e senadores petistas lutam na Câmara e no Senado há sete anos para fazer passar emendas da reforma, porque é impossível fazer essa reforma completa sem assembléia constituinte.

É bom votar bem,mas sem a AC não teremos reforma nenhuma, só retalhos. E só quem pode pedir a assembléia constituinte é o povo, através dos representantes como OAB por exemplo. É preciso recolher mais de 1 milhão de assinaturas, levar a uma entidade como a OAB e então ela faz a representação. O PT já tentou pelo menos duas vezes fazer a coleta de assinaturas, mas a oposição (leia-se PSDB e DEM), junto com a mídia que é deles, cortou a iniciativa quase pela raiz, na época do golpe contra a re-eleição do Lula, quando a Globo e associadas levaram ao ar aquela montanha de dinheiro das fotos que o delegado Bruno entregou para a emissora e a eleição foi para o segundo turno. Então, com esse legislativo que temos, a reforma não sai, e menos ainda a AC.

Sobre a lei dos genéricos, atribuída ao Serra no ministério da saúde, copio um texto que esclarece alguns pontos:

A produção de medicamentos genéricos é uma alternativa que os países em desenvolvimento têm utilizado para garantir o acesso a medicamentos de qualidade. Entretanto, ter uma lei que estabeleça a produção de medicamentos genéricos não é suficiente para garantir o acesso de forma adequada. É preciso mais, é preciso que se estabeleça no País uma política de assistência farmacêutica que contemple políticas de medicamentos, de ciência e tecnologia, de recursos humanos e de vigilância sanitária que garantam numa ação integrada não só da produção local de medicamentos, mas da pesquisa e desenvolvimento que torne o País menos dependente no que diz respeito à produção de matéria prima. É preciso que se restabeleça a soberania do País em relação à definição de legislações como a das patentes de medicamentos, não mais permitindo a completa submissão aos oligopólios das transnacionais dos medicamentos que detem há anos as patentes dos medicamentos considerados essenciais. Medicamentos estes muitas vezes testados em nosso país, mas depois sonegados de nossa população.
É preciso estabelecer o enfrentamento aos interesses do capital e resistir às permanentes ofensivas em detrimento da vida da população.
É certo que algumas dessas medidas já estão sendo realizadas pelo atual governo federal. Entretanto, a dívida contraída em governos anteriores é enorme e ainda levará tempo para que seja completamente sanada.

Tanto o Plano Real, quanto a quebra de patentes e os genéricos de fato foram excelentes planos mas foram usados mais com fins eleitoreiros para FHC e Serra do que implantados com abrangência e visão pelos dois, para beneficiar de fato o povo. Quem veio pensar no povo primeiro foi o presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Ainda temos um longo caminho pela frente, de muita luta, mas o caminho é esse mesmo: Dilma 2010!!!


Agora voltando à emenda, tem como vc me passar o link ou então dizer aonde foi que vc viu que a idéia teria partido do PT e onde foi também que você viu a diferença entre os dois projetos? To meio por fora nesse assunto e queria pesquisar mais.
O que eu achei a respeito saiu até hoje no Globo. Olha ai:

Constituição
A ministra-chefe da Casa Civil afirmou ainda que a Constituição Federal prevê que os estados produtores ou aqueles que sofram algum tipo de interferência relativo ao processo sejam contemplados de forma diferente pela distribuição dos royalties.

"Isso é da Constituição. Se pegar o projeto [do governo] que foi para a Câmara, e que infelizmente foi derrotado, ele contemplava essas duas questões. A gente dá para os estados produtores uma sinalização de recursos maiores porque assim a Constituição previa", disse Dilma.

Segundo a ministra, a discussão sobre o tema já está esgotada. "Os governadores do Nordeste discutiram e fomos surpreendidos por esta modificação. Esperamos que seja revertido no Senado e que se busque um consenso."


Abs.
 

Lars Deich

Wanderer
Re: Emenda Ibsen

Eu acho que o Plano Real começou muito antes do fim da ditadura, no mínimo em Plano, planejamento. Eu sei de fato que todos os presidentes pós Ditadura (Collor, Franco e Cardoso) foram "responsáveis" e fizeram uma parcela pelo plano em si. Responsáveis entre aspas, porque houveram muitas pessoas por trás das cortinas que foram igualmente responsáveis, ou mais.
 

Seer

Wanderer
Re: Emenda Ibsen

A questão maior não é o plano real e sim o fato de que o governo Lula foi muito bom para o país.
Por mais que as pessoas não gostem do PT e tenham visões políticas diferentes da que é seguida pelo nosso governo, é ignorância dizer que o governo Lula não foi bom.
Basta analizar fatos. Mais de 2 milhoes de familias brasileiras sairam do nivel de pobreza.
O PAC funciona muito bem em muitos estados e é um programa que está sendo imitado por Barack Obama inclusive.
Até o candidato concorrente, e ídolo da oposição, José Serra, assumiu que o governo foi bom.
Então pra mim só resta pensar que quem diz que o governo Lula não foi bom de um modo geral é ignorante e/ou lobotomizado da mídia, o que acaba dando no mesmo.
 

Lars Deich

Wanderer
Re: Emenda Ibsen

Seer;718581 said:
A questão maior não é o plano real e sim o fato de que o governo Lula foi muito bom para o país.
Por mais que as pessoas não gostem do PT e tenham visões políticas diferentes da que é seguida pelo nosso governo, é ignorância dizer que o governo Lula não foi bom.
Basta analizar fatos. Mais de 2 milhoes de familias brasileiras sairam do nivel de pobreza.
O PAC funciona muito bem em muitos estados e é um programa que está sendo imitado por Barack Obama inclusive.
Até o candidato concorrente, e ídolo da oposição, José Serra, assumiu que o governo foi bom.
Então pra mim só resta pensar que quem diz que o governo Lula não foi bom de um modo geral é ignorante e/ou lobotomizado da mídia, o que acaba dando no mesmo.

Sim sim. Eu não diria que foi maravilhoso, mas foi bom. O que me cai em dúvida é se isso foi graças ao Governo Lula, ao Plano Real (já que tocamos no assunto), ao fim da ditadura ou aos três juntos.

Lembrando que 24 anos é relativamente pouco tempo, considerando um plano econômico, uma recuperação política intensa e um país de 180 milhões de habitantes. (Sendo o plano economico mais novo ainda).
 
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